Hier nicht mehr. Das Video kann jetzt bei den Kollegen von der Gegenstimme heruntergeladen werden.
Update: Hier noch ein treffender Kommentar von Henryk M. Broder beim Deutschlandradio. (via Wandzeitung 2.0) Und CNN interviewte Geert Wilders zu seinem Film.
26 responses so far ↓
Fitna: Film von Geert Wilders « Freunde der offenen Gesellschaft // März 27, 2008 at 8:50
[...] Hotel Villa de Art This entry was written by DF, posted on Don, 27. Mar 2008 at 20:42, filed under Kunst, Nahost, [...]
terrainc // März 28, 2008 at 12:09
http://terrainc.wordpress.com/2008/03/27/geert-wilders-finateine-analyse/
FDM // März 28, 2008 at 8:43
FUCK YOU
diskus // März 28, 2008 at 10:13
@ FDM: Wir freuen uns, Intellektuelle in der Kommentarsektion unserer Beiträge begrüßen zu dürfen.
max // März 28, 2008 at 11:08
Ein sehr umstrittener Film und eine gute Sammlung Archivbilder. Nur traurig, dass wir jetzt den Islam als eine direkt bedrohung ansehen sollen. Den einen anderen Eindruck nach so einem Film habe ich nicht.
Ich möchte den Islam nicht verteidigen, aber wieso soll/muss der Islam in die Rolle der Exsowetunion einspringen.
Auf der Welt brauchen wir Freunde und keine Feinde. Bitte kein Volksverhetzung gegenüber Moslems.
Das Werk “Fitna” von Geert Wilders ist in meinen Augen ganz schlecht. Ich glaube, dass der Herr Wilders nur nach Aufsehen und Ruhm sich sehnt. Islma ist eine abrahamistisch Religion, genau wie das Judentum und das Kristentum.
chris // März 29, 2008 at 12:46
Der Film wurde inzwischen von liveleak.com zurückgezogen. Ohne die Meinungen von Wilders in irgendeiner Weise verteidigen zu wollen finde ich es äußerst schade Angst haben zu müssen seine Meinung zu äußern.
tommyt // März 29, 2008 at 10:18
Wer sich mit der Materie ein wenig auskennt, hält diesen Film sicher für lächerlich. Sorgen mache ich mir allerdings um weniger gut informierte Menschen, die durch eine solche Desinformation des Herrn Hitlers(ach ne: Wilders) aufgehetzt werden. Es werden völlig zusammenhangslose Suren mit ebenso zusammenhangslosen Bildern verknüpft , um auf billigste Art und Weise Ängste zu schüren…Man könnte exakt denselben Film beispielsweise über evangelikale Christen drehen…Das schlimmste ist, das dieser Faschist Wilders eine Reaktion der radikalen Muslime wünscht und weiter seine Thesen untermauern zu können…Ein Theo von Gogh(der im Grabe rotieren würde, wüsste er dass er für diesen Film misbraucht wurde) hatte eine legitime aufklärerische Mission, die ich für richtig und wichtig halte….Fitna ist reine Hetze eines armen dummen Faschisten….
Paolo // März 29, 2008 at 1:54
@tommyt
Du hast gar nichts verstanden!
Vertragt euch // März 29, 2008 at 1:58
Ich weiss gerade mal nicht wer schlimmer ist.
Die Einen die solche Taten begehen oder
die Anderen die sie herunterspielen.
Weggucken so wie es die Zensur will ist mit Sicherheit der falsche Weg.
Jeder sollte wissen das der Koran auch nicht viel anders lehrt als die Bibel. Es kommt viel eher darrauf an wie man es interpretiert, sprich wer es und vorallem wie er es lehrt.
In Gottes Namen ist letztendlich ein genauso billiger Vorwand wie Allah Akbar.
Anscheinend begreifen manchen Vollpfosten auch nicht das wir so ziemlich vom selben sprechen. ( Gott = Allah Bibel = Koran )
Der Spruch wer lesen kann ist klar im Vorteil steht hier im krassen Gegensatz zu der Weisheit das man die Macht von dummen Menschen in größeren Gruppen nicht unterschätzen soll.
Und Einer der die Menge begeistern kann, kann auch die Auslegung des Glaubens wunderbar bestimmen.
Was das angeht so zeigt uns die Geschichte das sich Menschen immer gerne (ver)leiten lassen von charismatischen ARMLEUCHTERN!
Wer so hohl ist und keinen Arsch in Hose hat,
wer so DUMM ist und meint mit einem Film dieser machart oder einen Bombesatz die Welt verbessern zu können, der lebt schlichtweg in einer Traumwelt!
Ihr müsst miteinander, nicht gegeneinander!
Wenn ich mir vorstelle wievielen Moslems jetzt das auf der Seele brennt obwohl sie nichts dafür können.
Hat doch mindestens den gleichen Flair das man einfach mal als Nazi herhalten muss weil man halt Deutsch ist.
Ist schon toll solche Zeitgenossen zu haben die nur Hass in der Birne haben.
Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.
Albert Einstein
…wie recht der Jude doch hat…
mrpresident // März 29, 2008 at 3:24
@tommyt: Die Begrüssung von Diskus gilt auch für Sie. Mit der Nazikeule wäre ich in Zukunft etwas vorsichtiger. Die Gleichung gefällt mir nicht = Nazi geht nicht immer auf. Der Vergleich Wilders=Hitler (genau wie Bush=Hitler, Dalai Lama=Hitler, schlechtes Wetter=Hitler, hohe Benzinpreise=Hitler, usw.) scheint mir unangebracht. Ein Argument auf inhaltlicher Ebene wäre mir lieber…
@Chris: Zensur und Bedrohung der Meinungsfreiheit sind immer schlecht. Hoffentlich erkennen noch mehr Muslime, dass sie ihrer Religion mit solchen Morddrohungen (und natürlich auch mit Terror) keinen großen Gefallen erweisen.
@Vertragt euch: Auch hier bitte etwas vorischtiger mit Kraftausdrücken umgehen! Das Internet ist kein Mülleimer. Bzw. sollte es zumindest nicht sein… Ich habe jedenfalls nichts gegen Religion, solange sie jemandem inneren Frieden bereitet und er nicht versucht mich in die Luft zu sprengen.
David // März 29, 2008 at 4:03
Der Film ist in jedem Fall aufwühlend!
Erstmal großes Lob an “Hotel Villa de Art” , dass Ihr den Mut (so muss man es ja leider schon nennen, wenn man seiner normalen journalistischen Arbeit nachgeht) habt, diesen Film allgemein zugänglich zu machen! Ich mußte lange im Netz suchen, bis ich mir endlich selbst ein Bild machen konnte.
Das Werk wird sicherlich dem Islam, mit all seinen unterschiedlichen Abspaltungen, nicht gerecht (ist die Frage, ob das in 15 min überhaupt geht - dafür müßte man das Fach wohl eher studieren).
Ich glaube auch nicht, dass es Wilders darum ging eine religionswissenschaftliche Abhandlung über den islamischen Glauben zu schaffen. Er will polarisieren und dass Leute sich ihres Standpunktes bewußt werden. Dabei schließt er aber ausdrücklich die Korangläubigen nicht aus! Der letzte Aufruf, sich kritisch mit der eigenen Schrift auseinanderzusetzten (wie es Christen auch tun!) und gewaltätige Passagen durch Diskussion & Auslegung, oder sonst wie, zu relativieren & zu entschärfen, richtet sich ausdrücklich an Moslems!
Wenn Wilders den Islam so wahrnimmt, wie in seinem Film gezeigt & Bedrohung empfindet (ich finde dies kommt in den 15 min ganz deutlich heraus), hat das sicherlich Gründe. Ob man die nun nachvollziehen kann, oder nicht, bleibt dem Zuschauer überlassen. Da alle Szenen real sind, er die Koranverse zwar aus dem Zusammenhang nimmt, aber nicht verändert hat und ich ihm seine Bedenken als wahrhaftig empfunden abnehme, fällt der Film für mich unter die freie Meinungsäußerung und ist damit legitim.
Man kann ihm sicherlich vorwerfen, dass er dabei nicht sachlich vorgeht und auch provoziert. Bestimmt wird er viele Muslime, die ihre Religion als friedfertig empfinden, verletzten. Dies kann aber kein Grund sein die Meinungsfreiheit einzuschränken!
Meiner Meinung nach sind diese Muslime, die einen gemäßigten Islam vertreten, auch etwas mit in der Verantwortung für die Gefühle, die zu einem solchen Film führen können.
Ich finde, dass von dieser Gruppe von Gläubigen oft nicht klar & öffentlich genug Stellung bezogen wird. Wo war z.B. nach dem Tod von Van Gogh die Entrüstung der islamischen Gemeinden im europäischen Umland über das Attentat & Verurteilung des Mörders? In den Medien kam nicht viel an. Es gibt mehrere Beispiele.
Damit nicht das dumpfe Gefühl aufkommt, es gäbe eine schweigenden Mehrheit, die die fanatischen Taten einiger Verbrecher toleriert, würde ich mir eindeutigere Reaktionen von Moslems wünschen. Dann wäre auch „Fitna“ mehr als überflüssig.
mrpresident // März 29, 2008 at 4:16
@ David: Ich kann mich Ihrer Meinung nur anschließen, vor allem was die “schweigende Mehrheit” der Muslime angeht.
Ich habe den Film kurz nach seiner Veröffentlichung verlinkt und später noch die Youtube-Videos eingefügt. Mut ist dazu allerdings nicht notwendig gewesen, schließlich bietet die Anonymität des Internets einen gewissen Schutz. Unabhängig vom kontroversen Inhalt des Films war es aber wichtig ihn zu verbreiten. Die monatelange Diskussion im Vorfeld der Veröffentlichung verlief ohne jegliche Kenntnis der Inhalte. Jetzt da der Film veröffentlicht wurde, sollte sich das ändern. Kritik am Islam sollte in der freien, westlichen Welt eigentlich möglich sein, ohne gleich um sein Leben fürchten zu müssen. Dass dies aber nicht der Fall ist, das gibt Leuten wie Geert Wilders Recht…
KOSOVARE aus BERLIN // März 29, 2008 at 4:28
ES IST EINFACH NUR SEHR TRAURIG ,WIE ZERSTÖRT EIN MENSCH IN SEIN KOPF IST ,DAS ER SO EINEN FILM MACHEN:
ABER NOCH TRAURIGER IST, DAS ES MENSCHEN GIBT DIE AN DIESEN FILM GLAUBEN BZW. IHN TOLERIEREN::
ES WÄHRE DAS SELBE:
—–EINEN FILM ZU MACHEN :DER FÄLLE ZEIGT WO >PRIESTER< KINDER SEXUELL BELÄSTIGEN UDN VERGEWALTIGEN ……..es ist einfach nur traurig
mrpresident // März 29, 2008 at 4:38
@ Kosovare aus Berlin: Ne, das ist nicht dasselbe. Kritik am Islam muss erlaubt sein, genau wie Kritik am Christentum oder an anderen Religionen. Dass der Islam ein Terrorproblem hat, das sollte man nicht verscheigen. Zumal die Mehrheit der Opfer ja Muslime sind. Toleranz von Kritik und der Vergewaltigung von Kindern sind NICHT dasselbe.
Trotzdem nochmal herzlichen Glückwunsch zur Unabhängigkeit!
Marta // März 29, 2008 at 5:06
Der Koran ist für Muslime die maßgebliche Schrift in Fragen des Glaubens, des gesellschaftlichen und staalichen Lebens und des Umgangs mit Andersdenkenden. Der Koran erhebt den Anspruch, unmittelbar von Allah gegeben worden zu sein und gilt deswegen wortwörtlich und absolut für jede Zeit und an jedem Ort und steht über jede von Menschen gemachte Verfassung! Dabei enthält der Koran über 100 Aufforderungen zu Gewalt gegen Nichtmuslime und Frauen.Der Koran, nicht unser GG, ist Gesetz für gläubige Muslime! Da mögen uns die Vertreter islamischer Organisationen noch so sehr täuschen und belügen - übrigens auch dazu fordert der Koran gegnüber Nichtgläubigen auf.
daniel // März 29, 2008 at 8:52
@vertragt euch:
ich möchte dien Formel ( Gott = Allah Bibel = Koran ) mal aufgreifen. denn mir ist nicht klar wie deiner Meinung nach der selbe autor einmal sagt: “liebe deinen nächsten “(bibel), und in einem anderen Buch sagt:” tötet jene welche zu anderen Religionen überlaufen” (koran). Falls das jemand erklären kann nur zu.
Ich denke es ist nicht der gleiche Autor der müsste ja schizophren sein.
diskus // März 29, 2008 at 9:13
@ Daniel: Ein wichtiger Punkt. Die sicherste Variante (und auch die widerspruchfreieste) ist also, an gar keinen Gott zu glauben.
chris // März 29, 2008 at 11:42
in darwin we trust!
Top Posts « WordPress.com // März 30, 2008 at 1:00
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Vertragt euch // März 30, 2008 at 1:20
@daniel
Naja man kann da haarspalterei betreiben, aber ich schrieb ,,so ziemlich” das gleiche, nicht ,,das gleiche”
Das der Koran und die Bibel vom selben Author sind habe ich auch nicht geschrieben, sondern lediglich das sich sich sehr ähnlich sind.
Und was Gott und Allah die Zwillinge angeht, so denke ich können wir ruhig davon ausgehen das es ein und die selbe höhere Macht ist.
Davon mal ab steht in der Bibel auch was von Auge um Auge, Zahn um Zahn.
Das ist auch nicht gerade ein Paradebeispiel von zurückhaltung und friedfertigkeit.
Es ist immer relevant wie man es auslegt. Egal ob Bibel oder Koran.
Im übrigen wurde das Christentum auch schon mehrfach missbraucht für irgendwelche Missetaten!
@diskus
Das ist genau meine Meinung!
Dennoch gibt der Glaube den Schwachen und Hoffnunfslosen Kraft gibt in der Stunde der Not und das finde ich wiederum sehr gut.
So ziemlich Alle hier können sich wohl kaum vorstellen was es heisst sich um sein Leben fürchten, hungern und leiden zu müssen.
Was also bitte bleibt also solchen Menschen als der Glaube?
@mrpresident
Ich liebe Schiris ;o)
Dennoch sind ,,Kraftausdrücke” wunderbar!
Den sie erlauben einem sich mal klar auszudrücken. Und das rumdrucksen um gewissen Themen bringt unter Intellektuellen nicht allzuviel, da es kaputt gesabbelt wird ohne das mal einer auf den Tisch haut und auch mal eine klare Linie definiert wird.
Und wenn ich von charismatischen Armleuchtern rede, dann meine ich solche die es wirklich schaffen, Mehrheiten von ihren MIST zu überzeugen. Adolf H. dürfte mit zu den bekanntesten zählen.
Nur was mich daran aufregt ist nicht der Führer, sonder die Gefolgsleute die ihr Hirn nicht benutzen und sehen das es pardon: SCHEISSE ist!
@ Kosovare aus Berlin
Ja kaputt muss man irgendwo sein, nur bitte was sind das dann erst für Menschen die in Allahs Namen einem Mann vor laufender Kamera die Rübe runterholen der sich nicht mal wehren kann?
Wo bleibt den da die entrüstung?
Geert Wilders hat lediglich gezeigt was teilweise Sache ist.
Wie man es dann wiederum auslegt…naja
hmmm // März 30, 2008 at 2:39
Der Film zeigt ausschnitte einer kleinen Gruppe. einer großer teil des Islams ist sicher friedlich. Doch wird es wohl als Reaktion auf diesen Film gewalttätige Ausschreitungen geben. Was Wilders wohl auch bezwecken will und genau das wird ihm un seinen Anhängern recht geben und ihre meinung festigen…
rudisblog // März 30, 2008 at 8:48
Ich fühle mich, nachdem ich den Film angesehen haben nicht mehr oder weniger bedroht als zuvor. Obwohl, besonders bedroht fühle ich mich auch jetzt nicht durch den Islam. Es sind, wie es auch in einem Kommentar schon weiter oben hieß immer die Menschen die dahinter stehen und mir hat noch niemals in meinem Leben ein Muslim etwas böses angetan, ganz im Gegenteil. Die Muslime, die ich kenne in alle sehr freundliche und friedliche Menschen. Es sind immer die Fanatiker, die eine ganze Gruppe schlecht machen.
Was mir sorgen macht ist dieser Film, denn ohne Zweifel beeinflusst er das Denken vieler Menschen und nimmt viele Menschen jetzt negativ gegen den Islam ein. Ich weiß nicht, und dazu stehe ich, ob vom Islam eine Gefahr ausgeht. Ich bin Optimist und will einfach mal annehmen, dass es nicht so ist. Es leben sehr viele Muslime in unserem Land und es wäre schlimm, wenn sich durch solche einen Film das Klima hier verschlechtern würde.
Rudi
rudisblog // März 30, 2008 at 8:51
Sorry, irgendwie habe ich wohl meinen Link falsch eingegeben. Noch ein Versuch: Also, wer mich besuchen will klickt hier: Rudis Blog
rudisblog // März 30, 2008 at 8:52
Sorry, irgendwie habe ich wohl meinen Link falsch eingegeben. Noch ein Versuch: Also, wer mich besuchen will klickt hier: Rudis Blog
daniel // März 30, 2008 at 11:11
@ vertragt euch , “Im übrigen wurde das Christentum auch schon mehrfach missbraucht für irgendwelche Missetaten!”
Wohl wahr. Die Frage ist doch ob fanatische Gläubige des Islams eher gewaltätig werden, also “die Religion missbrauchen” als Anhänger anderer Religionen. Wilder will den Anschein wecken, das dies so ist. Warum ?…will er uns warnen? …will er Angst sähen?
daniel // März 30, 2008 at 11:16
@ diskus ich denke jeder Mensch kommt mal an den punkt wo er aus eigener kraft nicht weiterkommt. Genau dort hilft Glaube. außerdem beantwortet Glaube viele Fragen die den Menschen sonnst tief verwirren. Wo zum Beispiel kam die Energie des Urknalls her? Das nur als Beispiel wird sonnst zu OT.
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